| Crois-tu en un (des) Dieu(x)? | |
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+51triiAd* [N3K] in [B FAK'IN] Lil'Madi 972 Fresk Hys julien79portugal Tha 'NIX NS - U[w]R Soldia' askiparait Sw0F DiJay E. StEpHie Karza swEEt Nasty G. Throaway ShaolinBrasil Fuji' SKED LIL REM'$ Thug4Life L-V-Da Tamz Lil'C mathi 95 ska-lu Killa Fu Seages c-mac Ka $esty norikdacripper Kirfa [VJCW] Coni NkS |ex NikosIXII| RaKeN Pool1 Bib's AzN_StyLe Jomajork crim3 Zlatan Anto Lil' G'$ alex Z-Walker Siks Sickƒløw Lil Dje Don Matteo 55 participants |
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Crois-tu en un (des) Dieu(x) | Oui | | 45% | [ 45 ] | Non | | 33% | [ 33 ] | Alors là; bonne question... | | 22% | [ 23 ] |
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Auteur | Message |
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Sw0F Généreux du clavier
Nombre de messages : 802 Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 15:07 | |
| Ma tante a vouer sa vie pour dieu, maintenant elle est a l'asile parce qu'elle est devenue taré, evidemment c'est une exception peut etre... En tout cas N$ j'ai pas compri ton passage comme quoi c'est ceux qui n'y croient pas qui ont peur de je sais pas quoi ^^ enfin j'ai rien compri :s, bref perso j'ai vraiment pas peur de ce qu'il y a apres la mort. J'arrive pas a tirer quelque chose de ton long message N$ donc j'arriverai pas a te repondre.
PeAcE | |
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Anto Généreux du clavier
Nombre de messages : 1176 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 15:10 | |
| Perso m'en fou de se qu'il y a après la mort, moi je pense qu'il n'y a rien ^^ Ou alors ton esprit mais c'est quelque chose de chimik sa aussi xD | |
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Tha 'NIX Généreux du clavier
Nombre de messages : 1029 Age : 33 Localisation : 78 (Houilles/Carrières) Loisirs : Dessin/Graph/C-Walk/B-Walk C-Walk Pratiqué : - Crip/Crown Date d'inscription : 28/02/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 15:11 | |
| oh là tu nous a sorti une rédac NS ^^
bon voyons ce que je peux dire...
Tout d'abord une chose à dire une religion, pour moi, avant d'être ce que certains définiraient comme une façon d'expliquer les choses inexplicable ou une moyen de manipulation de l'homme, c'est avant tout une philosophie.
Chaque religion a ses préceptes et sa façon de penser et comme dans toutes choses il y un coté pile et coté face. Certaines personne verront le coté pile comme un bon élément et le coté face comme mauvais, d'autres verront l'inverse. Toutes ces métaphores pour dire qu'une religion c'est pas que dire si cela est bon ou pas tout dépend du mental de celui qui l'a pratique.
Ensuite juste une chose à propos des théories du Big Bang et de Darwin, justement en rapport avec la sciences, n'oubliez pas ce qu'est une "THEORIE" d'une certaine façon c'est aussi une hypothèse. D'autant plus que dans le mots théorie y a la racine en commun avec le mots "théologie" (si vous voyez ce que je veux dire).
La théorie du Big Bang est une hypothèse faite par des scientifique mais pas approuvé par tous (même parmi les scientifiques) pour la bonne raison que c'est aussi hasardeux que de penser qu'un homme est capable d'ouvrir la mer en deux (oui par ex si vous faites exploser un batiment vous penser que les débris vont se caler les uns sur les autres pour en faire un plus grand et solide ?). En ce qui concerne celle de Darwin là c'est un peu plus scientifique parce que oui elle a été prouvé mais uniquement la partie de l'évolution en ce qui concerne la hiérarchie des races je pense que l'humanité a démenti cette théorie elle-même...
Voilà mon ptit topo ^^
Je précise que je suis protestant (enfin de famille) je suis quelques fois pratiquant (prière avec famille le midi et le soir) et que d'une certaines manière je crois en dieu. Même si je dois dire que par moment je ne suis pas aussi pratiquant par ex parfois je m'embrouille avec ma mère quand elle prie et que je descend l'escaliers elle me fait les gros yeux mais bon au final ça passe X) | |
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Anto Généreux du clavier
Nombre de messages : 1176 Age : 35 Localisation : 44 - Nantes Loisirs : SWOF =) (Hess) C-Walk Pratiqué : Crip Crown Clown ALL STYLE =D Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 15:17 | |
| Je n'arrive pas a comprendre comment on peut croire en Dieu. Je trouve sa abusé de croire à une connerie pareil serieu !
Je m'excuse d'avance si je choc certain :s Mais j'aimerais entendre les points de vues du pourquoi je croi en dieu ^^ | |
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Sw0F Généreux du clavier
Nombre de messages : 802 Age : 33 Localisation : 21 - Dijon Loisirs : Anto C-Walk Pratiqué : Crip/Crown Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 15:21 | |
| C'est ce que je dis, chacun prend la religion comme il veut. Perso je vois quand meme pas mal de point négatif qui m'enervent : c'est qu'a partir du 18eme siecle je crois que la notion du bonheur pouvait faire parti de la vie d'un homme car avant il devait vouer sa vie a dieu pour ensuite atteindre le bonheur apres la mort -_-" quel gachi... de plus ca a engendré pas mal de guerres entre religions enfin bref moi je comprend pas comment on peut croire en tout ca. Et quand vous discutez de l'étude de Darwin sur l'évolution ou encore les théories qui restent des théories pas forcément accépté par tous, ben au moin il y a quelque chose de plus ou moin concret alors que du coté des croyants je vois pas ce qu'ils pourraient apporter... ah si j'ai entendu dire qu'une folle avait eu des scarifications qui s'était formé toute seules -_-' serieu faut arréter !
PeAcE | |
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julien79portugal Posteur Asthmatique
Nombre de messages : 5 Age : 30 Localisation : Bressuire 79 C-Walk Pratiqué : - Date d'inscription : 25/01/2009
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 15:42 | |
| Perso ,moi je dit vaut mieux vivre et rester la téte haute , la mort ..... moi aussi je m'en fiche un peux , mais je suis sur que tout le monde a parler en croyant que un (ou des) Dieux l'écouter , le pire c'est quand tu t'apperçois que tu parle tout seul comme un con^^ et que personne t'écoute ....trippant "pitier dieu je veux la ps3 | |
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Tha 'NIX Généreux du clavier
Nombre de messages : 1029 Age : 33 Localisation : 78 (Houilles/Carrières) Loisirs : Dessin/Graph/C-Walk/B-Walk C-Walk Pratiqué : - Crip/Crown Date d'inscription : 28/02/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 15:50 | |
| - Sw0F a écrit:
- C'est ce que je dis, chacun prend la religion comme il veut. Perso je vois quand meme pas mal de point négatif qui m'enervent : c'est qu'a partir du 18eme siecle je crois que la notion du bonheur pouvait faire parti de la vie d'un homme car avant il devait vouer sa vie a dieu pour ensuite atteindre le bonheur apres la mort -_-" quel gachi... de plus ca a engendré pas mal de guerres entre religions enfin bref moi je comprend pas comment on peut croire en tout ca.
Et quand vous discutez de l'étude de Darwin sur l'évolution ou encore les théories qui restent des théories pas forcément accépté par tous, ben au moin il y a quelque chose de plus ou moin concret alors que du coté des croyants je vois pas ce qu'ils pourraient apporter... ah si j'ai entendu dire qu'une folle avait eu des scarifications qui s'était formé toute seules -_-' serieu faut arréter !
PeAcE Ah oui j'avoue c'est choquant j'avoue... mais le problème c'est pas la religion en elle-même c'est ceux qui l'a pratique et qui l'interprète mal... Les guerres de religion se sont faite à cause des hommes qui l'a pratiquaient et même on supprimait si on supprimait la religion de toute la surface de la terre c'est pas ça qui aurait empêché qu'une poignée décide d'en massacrer une autres. Si ces gens-là disent le faire au nom d'une religion c'est seulement qu'un prétexte... Mais bon tu vois chaque hommes est différent (et heureusement d'ailleurs) au lieu de s'embrouiller à cause de nos différence pourquoi on s'intéresserait pas à nos points communs mais ça c'est encore une autre question. Mâis au moins t'es franc de ce coté-là Swof ^^ | |
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Hys Consommateur régulier
Nombre de messages : 252 Age : 30 Localisation : 89 - Yonne Loisirs : C-Walk C-Walk Pratiqué : Crown !!! Oui , Oui CROWN !!!!!!!! Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 16:28 | |
| Moi je ne crois pas en Dieu Mais en Ce Qui a Crée Notre Univers : Le Temps !!!
En Y Réfléchissant , Comment a Ete Crée Le Temps Et Depuis Combien De Temps ?
On Peux Dire Que Le Temps Est Infini Ce Qui Est Impossible , Mais Que C'est Impossible Qu'il Y Est Une Fin !!!
Et Tout Etre Vivant Est Fait D'atome Mais Il Y Aura Toujours Plus Petit Que Cela Puisque Tout Est Fait De Composant !!!
Vous Suivez ???? BIEN !!! T'a Le Droit De Prendre Une Aspirine Et D'allez Te Couché ... | |
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NS - U[w]R Soldia' Consommateur régulier
Nombre de messages : 356 Age : 32 Localisation : Algerie Loisirs : Basket & Rap C-Walk Pratiqué : Crippin' Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 22:25 | |
| Bah en gros si on suit bien ce que tout le monde dit il y a 2 explication au monde, a nous, a la matiére ... etc, la premiere c'est tout est venu soudainement (la big bang si je suis bien informé c'etait une comette ou un asteroide qui s'est ecrasé sur la terre ... oui je suis d'accord mais l'asteroide il vient d'ou et sa provénance quelle est son origine ...) et la deusiéme dieu a tout crée ... Moi je crois pas que tout est venu comme ca donc je crois en dieu !! | |
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Tha 'NIX Généreux du clavier
Nombre de messages : 1029 Age : 33 Localisation : 78 (Houilles/Carrières) Loisirs : Dessin/Graph/C-Walk/B-Walk C-Walk Pratiqué : - Crip/Crown Date d'inscription : 28/02/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 23:06 | |
| - NS a écrit:
- Bah en gros si on suit bien ce que tout le monde dit il y a 2 explication au monde, a nous, a la matiére ... etc, la premiere c'est tout est venu soudainement (la big bang si je suis bien informé c'etait une comette ou un asteroide qui s'est ecrasé sur la terre ... oui je suis d'accord mais l'asteroide il vient d'ou et sa provénance quelle est son origine ...) et la deusiéme dieu a tout crée ...
Moi je crois pas que tout est venu comme ca donc je crois en dieu !! Euh juste pour info je pense que tu confond le big bang et l'extinction des dinos ^^' Le big bang c'est une théorie qui dit qu'une gigantesque explosion a généré tout l'univers voilà (ou alors c'est aussi l'attaque de grosse boule d'énergie de Vegeta lorsqu'il est en SSJ que l'on voit pour la 1ère fois dans l'épisode des 1er cyborg dans DBZ =D) mais là jje m'égare XD | |
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Kirfa Généreux du clavier
Nombre de messages : 898 Age : 30 Localisation : 59 - Dunkerque Loisirs : Hip-Hop... C-Walk Pratiqué : Clown/Crip Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Dim 25 Jan 2009 - 23:29 | |
| Moi jme posais aussi une question ca a rien a voir enfin ca dépend comment tu l entends, mais d ou ils viennent nos sentiments ? Peut etre que sur le plan de l évolution on est plus des petites molécules et tout ca, mais sinon ? Je pense pas que j verrai ca un jour en cours de chimie.
(si quelqu'un a la réponse qu il me le dise ca m aiderait bien...le 14 ca va etre affreux comme d hab) | |
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Don Matteo Fondateur
Nombre de messages : 4969 Age : 34 Localisation : 38 - Grenoble C-Walk Pratiqué : S.H.I.T. Walk Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 1:21 | |
| - Citation :
- Je n'arrive pas a comprendre comment on peut croire en Dieu.
Je trouve sa abusé de croire à une connerie pareil serieu ! Je ne trouve pas ça forcément très intelligent non plus mais je te demanderai de formuler ta phrase avec plus de tact. Qu'est-ce que tu dirai à un type qui prie pour que son père ne meurt pas d'une grave maladie ? Arrête ta merde, de toute manière, il va creuver et aptès la mort y a rien en plus...Croire en des choses irrationnels peut faire du bien quand même. Voilà un des points qu'il faut respecter. | |
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Anto Généreux du clavier
Nombre de messages : 1176 Age : 35 Localisation : 44 - Nantes Loisirs : SWOF =) (Hess) C-Walk Pratiqué : Crip Crown Clown ALL STYLE =D Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 1:42 | |
| Je dirais que c'est inutile de prier ... Même si sa lui fait du bien pour moi c'est inutile. J'ai dit que je respectai mais que je ne comprend pas comment on peut y croire. Et je vois que quand je dit vraiment les choses sans faire de grande phrase sa marque + | |
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c-mac Pilier de la FCWC
Nombre de messages : 1069 Age : 34 Localisation : 93 - Pantin Loisirs : c-walk,basket C-Walk Pratiqué : - Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 3:17 | |
| a l'inverse,je me demande comment on peut croire que tout est apparu soudainement sans explication... une explosion et PAF -> des mec sur une planete au pif parle de c-walk...
moi j'aimerais qu'on m'explique scientifiquement d'ou vien la voix dans ma tete qui parle H24 meme quand je dors.
je trouve plus stupide de ce dire que les chose se sont faite toutes seul,plutot que de pensé que quelqu'un ou quelque chose pourrait en etre a l'origine.
mais ce qui fait la spécifité de la religion,c'est que c'est du domaine de la croyance.La vie serais un peu trop facile si il étais prouvé que dieu existe.
mais c'est pas un domaine ou tu va convaincre les gens en leur parlant.
"Je dirais que c'est inutile de prier ... Même si sa lui fait du bien pour moi c'est inutile."
le mec vois son père est malade et tu lui dirais que c'est inutile de continuer a espérer?a partir du moment ou prier amene de l'espoir,on peut pas dire que c'est inutile je pense ... | |
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Kirfa Généreux du clavier
Nombre de messages : 898 Age : 30 Localisation : 59 - Dunkerque Loisirs : Hip-Hop... C-Walk Pratiqué : Clown/Crip Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 3:25 | |
| Bien parler C-Mac, j suis totalemment d accord et j espere qu un jour on sauras d ou elle vient cette voix qui nous parle H24, en attendant je peux pas croire que c est chimique, on a une ame quand meme on est pas des robots. On pense on juge on aime on aime pas on est indifférent on peut pas s en passer...C est tout des états d esprit qui ne sont pas possible chimiquement (et si jamais c était le cas alors c est un vrai merdier). "Je dirais que c'est inutile de prier ... Même si sa lui fait du bien pour moi c'est inutile." Pour toi oui mais pas pour lui. Peut etre que ca change rien, mais personne ne sait ou est ce que notre ame va apres, j ai de la peine a croire qu elle disparait comme ca et voila finit; dans ce cas prier ca peut nous rassurer ammener de l espoir et surtout et dans tous les cas continuer a vivre pendant qu on le peut encore. | |
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Anto Généreux du clavier
Nombre de messages : 1176 Age : 35 Localisation : 44 - Nantes Loisirs : SWOF =) (Hess) C-Walk Pratiqué : Crip Crown Clown ALL STYLE =D Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 10:07 | |
| J'ai bien dit que c'était MON avis ..... | |
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NS - U[w]R Soldia' Consommateur régulier
Nombre de messages : 356 Age : 32 Localisation : Algerie Loisirs : Basket & Rap C-Walk Pratiqué : Crippin' Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 13:34 | |
| - Tha 'NIX a écrit:
- Euh juste pour info je pense que tu confond le big bang et l'extinction des dinos ^^'
xD ouai !! enfin ca change rien a ce que j'ai dis (et ce qu'a dit c-mac) : - c-mac a écrit:
- a l'inverse,je me demande comment on peut croire que tout est apparu soudainement sans explication...
une explosion et PAF -> des mec sur une planete au pif parle de c-walk... | |
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E. Généreux du clavier
Nombre de messages : 711 Age : 32 Localisation : 94 - Vitry Sur Seine Loisirs : .... Beaucoup de choses... C-Walk Pratiqué : Sleep Walking
Clown Walk Date d'inscription : 03/06/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 20:01 | |
| - NS a écrit:
Vu que tout le monde croit en ce qui est scientifiquement prouvé, bah ca c'est scientifiquement prouvé, renseignez vous avant de parler !! Oui, Peux tu.... argumenter tes propos? Edit : c'est pas que je suis un chieur, mais j'aime bien argumenter les propos. Ta phrase ma trotter dans ma tete toute la journer | |
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c-mac Pilier de la FCWC
Nombre de messages : 1069 Age : 34 Localisation : 93 - Pantin Loisirs : c-walk,basket C-Walk Pratiqué : - Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 21:00 | |
| qu'est ce qui est scientifiquement prouvé??? | |
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DiJay Généreux du clavier
Nombre de messages : 882 Age : 29 Localisation : 77 Boissy-Le-Chatel Loisirs : C-Walk, Ordi, Sortir. C-Walk Pratiqué : Clown Walk Tout Rouillé xD Date d'inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Lun 26 Jan 2009 - 23:35 | |
| Moi jpense ke tout ski est sentiment pensé on aime on aime pas sa se passe dans le cerveau par des reactions jpense kil faudrait kon regarde sur internet la composition du cerveau (subconcient...) et jpense ke sa depend de l'individu jvais prendre un exemple y'en a ki arrievrais a tuer kelkun plus facilement ke kelkun d'autre | |
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c-mac Pilier de la FCWC
Nombre de messages : 1069 Age : 34 Localisation : 93 - Pantin Loisirs : c-walk,basket C-Walk Pratiqué : - Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Mar 27 Jan 2009 - 0:51 | |
| alors,"l'attirance" est expliqué par les scientifique par une emission de féromone je crois qui fait que la présence d'une personne du sexe opposé (ou du meme sexe selon les personne) t'est plus ou moin agréable. et le subconscient c'est la partie en toi dont tu n'est pas conscient (instinct de survie,...) qui est due plus ou moin a notre apartenance au monde animal. la partie qui ne s'explique pas scientifiquement,et dont tu es conscient,c'est,comme je disais,cette voix dans ta tete que tu assimile plus ou moin a "toi" encore plus en général que ton "toi" physique! genre imaginons tu te retrouve nu avec la femme de ton frère qui est super fraiche!ta une éréction (pour parler poliment).ton corps aura donc envi de lui sauté dessus mais la voix dans ta tete n'aura pas envi pensant que sa ferais du mal a ton frère. c'est un peu comme si la voix ne faisai pas partie de ton corps. pour sa que c'est inexplicable scientifiquement. donc non,la pensé ne s'explique pas par des réaction du cerveau,sinon on en aurait depuis lontemps trouvé la cause vu les conaissance qu'on peut avoir sur le cerveau et tout le corp humain | |
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Sw0F Généreux du clavier
Nombre de messages : 802 Age : 33 Localisation : 21 - Dijon Loisirs : Anto C-Walk Pratiqué : Crip/Crown Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Mar 27 Jan 2009 - 1:58 | |
| LoL Cmac le fait que tu te dise que ca ferai du mal a ton frere, ca s'appelle des valeurs que la société t'inculque lors du processus de socialisation et oui effectivement ta raison ca a rien a voir avec la science...
PeAcE | |
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c-mac Pilier de la FCWC
Nombre de messages : 1069 Age : 34 Localisation : 93 - Pantin Loisirs : c-walk,basket C-Walk Pratiqué : - Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Mar 27 Jan 2009 - 2:12 | |
| lol j'ai pas dit le contraire.tu fais pas tous ce que ton corp veux car la vie en société t'inculque des valeur ,etc.
moi je demande juste d'ou vien cette voix qui est dans ta tete?c'est pas expliqué par la science,ni par la sociologie ni par rien.
Di jay a proposé quelque chose,je lui montrais que c'étais faux. | |
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Sw0F Généreux du clavier
Nombre de messages : 802 Age : 33 Localisation : 21 - Dijon Loisirs : Anto C-Walk Pratiqué : Crip/Crown Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Mar 27 Jan 2009 - 2:33 | |
| Je comprend pas ^^ c'est quoi cette voix ? O_o
PeAcE | |
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Kirfa Généreux du clavier
Nombre de messages : 898 Age : 30 Localisation : 59 - Dunkerque Loisirs : Hip-Hop... C-Walk Pratiqué : Clown/Crip Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Mar 27 Jan 2009 - 2:37 | |
| La voix qui était dans ta tete quand t as écris "Je comprends pas" . Quand tu penses en fait, que tu réfléchis, que tu répetes un discours dans ta tete, meme quand t écris. T as une voix dans la tete c est obligé lol ta pensée en fait. | |
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Sw0F Généreux du clavier
Nombre de messages : 802 Age : 33 Localisation : 21 - Dijon Loisirs : Anto C-Walk Pratiqué : Crip/Crown Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Mar 27 Jan 2009 - 2:41 | |
| Ben ouais enfin pour moi tout vient du cerveau quoi parce que c'est ca qui control tout tes actes...
PeAcE | |
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DiJay Généreux du clavier
Nombre de messages : 882 Age : 29 Localisation : 77 Boissy-Le-Chatel Loisirs : C-Walk, Ordi, Sortir. C-Walk Pratiqué : Clown Walk Tout Rouillé xD Date d'inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? Mar 27 Jan 2009 - 20:27 | |
| Ouais jsais pas du tout alors -_-' | |
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| Sujet: Re: Crois-tu en un (des) Dieu(x)? | |
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| Crois-tu en un (des) Dieu(x)? | |
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