Art martiaux ou sports de combat? Quelles différences?

Déjà avant que tu me prennes pour un guignolo qui se forge des idées parce qu'il a aimé la rage du dragon du fils de la revanche au soleil couchant de l'est volume2 (ce film n'existe pas^^) je vais te dire que j'ai pratiqué de la boxe thaï pendant plusieurs mois. J'ai eu de la chance car je suis tombé sur un amoureux, un passioné de ce sport de combat et j'ai reçu un ensignement allant au delà de gauche+droite+crochet au foie+low kick= t'as bien niké ton adversaire. Certes on m'a parlé en thème de briser son adversaire mais c'était dit avec une rage, une grosse niak. Là bas j'ai appris à me surpasser et j'ai découvert que j'avais une force que je n'imaginais (une force à fermer les yeux avant d'être frappé aussi mdr) pas être là. Mais étatn de nature curieuse je suis très heureux que tu es répondu à mes questions et je continue dc le débat, si ça ne t'ennuie pas.

Citation :

petit chinois que pratique le shaolin depuis
20ans

Je pense que tu sais que la boxe thaï en thaïland s'apprend très tôt. Des gamins de 8 ans la pratique et sont certainement capable de me mettre une sacré branlée. La boxe thaï en Europe en revanche se commence sur le tard, mais ça n'ait jamais qu'un retard techniquen, certes énormes mais avec de la rage, on comble ce retard.

Citation :

Sinon la boxe thai n'est accés que principalement sur le
combat

Je crois que tu sous estimes un peu l'esprit de ce sport de combat. Certes c'est un sport de combat mais crois moi, la mentalité qui accomagne la pratique fait qu'on se rapproche fortement d'un comportement de pratiquant d'art martiaux. On ne pratique jamais la boxe thai qu'avex son corps.

Citation :

Boxe thai tu apprend a donner un coup de pied trés fort, et tu durcie
ta jambe.

Pour moi c'est lgros avantage de la boxe thaï.Techniquement c'est pas si compliqué à saisir, ) maitriser oui mais bon le geste une fosi que tu l'as, tu l'as et il te reste plus qu'à le bosser. De ce fait, je bosse quotidiennement les bases que j'ai apprises pendant mes mois de boxe thaï. Et Comme pour le C-Walk je sens que mes gestes sont plus fluides et précis (dc plus puissants mais ça va sans dire puisque je suis Robocop)

Et je me demande, la muay thaï est un art ou un sport de combat? C'est un sport de combat il me semble mais qu'est-ce qui fait que le karaté par exempl est un un art ? Pk en fait?

Wouuu quelle post!XD
Et bien je suis d'accord avec toi, c'est vrai que j'ai pu par mes propos minimiser un peu la boxe Thay et j'en suis désolé mais à vrai dire je ne connais pas totalement ce style^^
Enfaite quand je dit que c'est axé sur le combat, je veux dire que le but des enfant de 8ans comme tu dit, est de gagner un combat pour devenir célébre, donc le coté spirituelle peut être mit de coté!^^
Sinon je considére le Muay Thai et Boxe Thai comme un Art martial apparentiére.

Aprés tout qu'est ce qu'un art martial:
Un art martial est le plus souvent un enseignement d'une technique de combat et la connaissance et la maitrise de soi.
Donc tout sport de combat est un Art martial à partir du moment ou il y à enseignement de la maitrise de soi qui constitue un brin de philosophie.
Enfaite ce qui va varrier avec la Boxe thai c'est que si tu remonte historiquement c'est un art développé aussi et surtout militairement (Cf: Wikipedia!MDR).
Bon je vais pas lire les 50 pages de Wiki mais bon..XD
La Boxe thai est bien axé sur le combat...Donc je pense que sa se rapproche plus d'une appelation tel que sport de combat (malgrés que se soit bien un art martial apparentiére)

A la différence du karaté qui a un systéme plus compliqué, plein de kata, de nom, et de variété et idéaux philosophique etc...
Même si ce n'est pas sa qui fait que le nom "Art martiaux" est plu reconnu pour le Karaté.
Revenons un peu dans le passé.
L’utilisation du terme "art martial" concernait initialement les disciplines martiales japonaises , avant de s'étendre au reste des systéme de combat mondiaux! Donc normal que se soit plus resté.

Aprés c'est vrai que les gens vont différenciés sport de combat de Art martial en disant que l'un est plus axé sur le combat ou autre...

Mais au final je pense que tu prend quelqu'un qui arrive au sommet de son art, peut importe celui pratiqué, et tu l'oppose à une autre personne avec a peu prés les mêmes bases physiques tu obtiens une rencontre à peu prés équitable.
C'est vraiment dure de dire que l'un surpasse l'autre, sa dépend de l'individu.

C'est pour sa que je pense qu'il ne faut pas dire qu'un art martial est moins efficace qu'un véritable sport de combat, car tout dépend du pratiquant.

(Hs: petit anecdote, mon mâitre connaisait des pratiquants de muay thai, quand ils sont venus au club j'ai pas eu envie de les affrontés...XD juste mon prof c'est battu avec eux, ils essaye d'augementer leur connaisance...)

Je pense que pour vraiment évoluer il faut pratiquer un Art qui t'ouvre sur tout, coté combat, spirituelle, entrainement physique, acrobatie..
Ensuite arrivé à un bon niveau tu te spécialise, et la tu peux allé de club en club et de maitre en maitre pour te perféctionner^^

A la maniére de Bruce lee qui as fondé le Jeet Kun Do^^
"C'est la technique qui doit s'adapter à l'adversaire, c'est la plus simple qui est la plus efficace, il faut être comme l'eau"
Ici en gros en combat peu-importe ton art ou sport, c'est de l'affrontement de rue pur et dure faut cogner et faire le plus de dégat en minimisant les siens^^

Grazie pour toutes tes réponses.

C'est vrai que le muay thaï s'est développé militairement. On t'apprend à contrôler ton corps, ton esprit mais c'est pour être plus fort en combat, c'est pas un but spirituel je pense. C'est peut être là la maigre différence.

Et j'aimerais savoir de la part des autres pratiquants d'art martiaux ou de sport de combat du forum ce qu'ils pensent.

Bonne idée^^
En tout cas j'ai bien aimé faire des rechercher la dessus!
Vu que le Tpe de cette année que j'ai présenté est:
"L'homme et la nature: Comment les arts martiaux de valeurs asiatiques se sont diffusés largement en Afrique et se sont mélées aux valeurs africaines?"

moi je pratique le Kung Fu des 7 entaille de la mante religieuse
ou plus facile le Kung Fu de Wu Dang est ces vrai qu'il y a une grosse difference entre art martial est sport de combat le muay thai est un arts martial si ils est pratique avec une personne qui conner la vrai valeur de cette art ce qui est tres tres rare en france moii mon maitre va en chine pour aprendre aevc le frere d'arme de la personne qui controle les montagne de WU Dang de l'ouest il est srx est nous aprend les vrai valeur de cette arts mais pour le muay thai il est pas plus militair car il est tres vieux est pour le karater ces pariel ces du comercial en france

Voila un débat intérésant,
Europe: L'enseignement trop commerciale?
Ou Enseignement trop basé sur la compétition qui dénatureré les principes même des arts martiaux? c'est le fidél conflit art traditionnel contre art moderne...^^

On va dire que les compétitions comme le free fight, c'est l'efficacité qui est recherché. Ce qui fait qu'on laisse de côté l'esthétique que peuvent avoir certains art martiaux traditionnels.C 'est un peu comme l'art militaire dév par les israëliens ils me semblenty. Aujourd'hui même le GIGN l'utilise car il est considéré comme le plus efficace.

Oui surement^^
Sa dénature un peu le coté AM non?^^

Ca j'en sais rien, j'pratique les arts mariaux. Mais on va dire que les mecs laissent de côté l'aspect spirituel.

Dans les sports de combats tu fait que taper alors que pour les arts martiaux il y a une philosophie qui est rattachée (respect de l'autre, pas chercher la bagarre etc...)

Quel pauvre estime des sports de combat...
T'en as déjà pratiqué au moins?

Sujet super interessant!!
Killa Fu pourrait vous en dire plus que moi sur le sujet.

Tout d'abord regardont de quels mots sont composés chacune des expressions:
SPORT de COMBAT/ ARTS MARTIAUX

Pour le premier c'est simple, c'est une activité physique comportant des règles permettant a l'individu de s'exprimer selon un cadre défini ( lieu, règle ,...). Sauf que la dit activité physique consiste a attaqué son adversaire dans la mesure du raisonnable bien sur!!

La 2eme est plus compliqué car il y a deux termes qui sont parfois mal utilisés.

Tout d'abord martial réfère a tous ce qui est militaire.
Ensuite le mot art qui est assez dure a expliquer puisqu'il faut revenir a l'ancienne signification:
l'ensemble des techniques acquises et maitrisées dans un domaine. (j'ai volontairement simplifiés ma def et enlevé toute références philosophiques pour faire apparaitre les 2 termes qui sont pour moi important). Donc ce sont des techniques qu'il faut savoir connaitre pour pouvoir ce battre en temps de guerre.

Le probleme est que les 2 termes en rouge sont pourtant commun aux arts martiaux et aux sports de combat.

Donc vous me direz mais quel est donc la différence entre les sports de combats et les arts martiaux??

Je vous répondrais donc lors du prochain cours car la cloche vient de sonner!!!

Plus sérieusement je répondrai surement en plusieurs poste pour que ce soit lisible, pour le moment chui claquer( y'en a qui bossai pdt que certain entrainai leur walk;))

Purée t'es trop fort White-choco, c'était super interessant à lire.
Et comme toi je pense que parfois la limite entre sports de combnats et art martiaux est vraiment mince comme le cul d'une Miss France parce que quand on dit qu'il n'y a pas de philosophie dans les sports de combats, c'est faux "Etre le plus fort", c'est une philosophie, aussi conne soit-elle et je pense que dans les arts martiaux (de compétition) celle-ci soit erronée.

moi j'voualis faire un sport de cobat avant mais...la fleme ^^
et maitnenant j'me consacre entierement au hip hop xD

j'commence le krump et le break en plus du cwalk et j'vai me remettre au basket (bah oui on peut dire ke c un peu hip hop le basket ^^)
Donc je croi pas ke je ferai un sport de combat, ou un art martial, ou je sai pas koi ^^
tant ke je lance de bonnes patates ca ira ^^

PeaCe...

Il y a une philosophie dans les deux,c est une balance entre maitrise de soi et la rage qu on peut emettre,en gros je pense que c est ca.

J commence la boxe thai en septembre je vous donnerez mes impressions

J'aime pas tes 2 extrèmes, "maitrise de soi" et "rage", rassure moi en me disant que ce n'est pas "maitrise de soi=positif" et "rage=négatif".

nan pas du tout lol j disais ca pour dire qu il faut savoir maitriser sa force

bon je vais vous donner mon avis, je pratique les arts martiaux depuis que je suis toute petite (mon père est professeur donc...)
je vais essayer d'aller droit au but, les arts martiaux ont été "inventé" parce qu'on en avait besoin explication: par exemple le fait de manier le nunchaku vient des "paysans chinois" qui devait se défendre contre les bandit parce qu'a l'origine le nunchaku est un instrument agricole!!
Art martial est donc axé sur la défense contrairement aux "sports de combat" centré sur l'attaque (à l'origine c'etait comme ca mais les notion de base ont bcp évolué...) le karaté par exemple (type kyokushinkai, shotokan,shidokan,...) sont axé sur le fait de SEFL DEFENSE le but n'est pas d'attaquer mais de se défendre lol ,ce n'es pas le cas du free fight qui est un sport de combat et qui est axé sur l'attaque (attaquer pour ne pas etre attaqué,faire tomber l'adversaire le 1er) donc voila en gros maintenant, encore une chose tt dépend du maitre que vous avez et de l'art que vous pratiquer mais en général on apprend d'abord a canaliser sa rage (si tu frappe avec ta rage et ta haine tu creuse ta tombe)ton but et a ce moment de faire le plus de mal possible si tu loupe ton adversaire non seulement tu perds bcp de force mais s'il enchaine....tu dors pdt 2 jours non-stop lol
si vous avez des questions n'hésitez surtout pas!!

je pense que norikdacripper a raison mais en tout il ne faut pas confondre arts martiaux et self defense car les arts martiaux etaient utiliser pour se defendre (ex paysans) mais aussi pour attaquer(utiliser par les armées)
en tout cas je pense que les arts martiaux ont une plus grande diversiter des techniques ( kung fu rien que les coup de poing yen a au moin 6)
l'avantage avec les sports de combats cé quon progresse bocou + vite parce qu 1 combat entre qelqu1 qui a fé 1 an de boxe et 1 autre 1 an de karaté je pe vous dire que yen 1 qui va souffrir parcontre si y se revoi 10 ans apres ... le boxeur raura mal si vous voyez se que jve dire

lol ya surtout bcp de styles de kung fu ^^

Moi mon sport de combat c "la tapete ki part en courant" xD
ca consiste à pratiker le parkour

XD

Ah le parkour, le parkour...
Sa me di quelque chose... lol warren

le meilleur des combats et le muay tail et le freefight

Il n y a pas de meilleur art, il n ya a que des meilleurs combattants...

Tout ca pour dire que juji-tsu,muay thay,judo,karaté,boxe anglaise ect... Tous ceux qui pratiquent ca savent se battrent,mais tous ont des faiblesses/avantages differents,c est pas comparable,ca depend du combattant surtout : Un pro ou maitre en une technique tu le fais pas chier ! lol

Je vais exposé se que je sais sur les fameuse différence entre tout sa .

Arts martiaux : technique complète, de défense, d'attaque et de philosophie de vie sur l'art du combat et ses coutumes en générale, asse souvent associe a des compétitions très codifié et structuré (on ne recherche pas a être le plus fort, on est comme on est, on tant a devenir soit, en meilleur) nom donné surtout aux techniques japonaises a la base mais qui est devenu plus large.
A la base les technique japonaise se nommais xxx-jutsu (ex. ju-jutsu) jutsu signifient technique, il y a quelques années (j’est plus le chiffre) ses techniques (jutsu) son devenu des xxx-do (ex. ju-do) do signifient voie, les simples techniques au départ sont devenu des voie de vie qui perdurent au-delà des mures du dojo, en simplifié bien sur (wiki je t'adore).

Sport de combat : reprend le coté défensif et attaque des arts martiaux, mais en cherchant plus l’efficacité, associé a un esprit de compétitions qui donne une certaine philosophie + quelques bases de savoir vivre sportivement. (Donc asse proche dans le fond des arts martiaux)

Self-défense : technique crée a la base pour se défendre (attaqué peux aussi être une bonne défense selon la situation ...), ne véhicule généralement aucune philosophie ni compétitions. (Si je me trompe reprenez moi)

Combat (free fight/vale tudo/mma/unifight etc.) : ici on parle de combat pur et dure ou l’on mélange différentes techniques issues de divers arts martiaux (sport de combats) pour avoir un style unique et théoriquement sans faille (percussions, clés, projections, travail au sol et debout), axé sur la compétition, sur le fait d’être le meilleur et d’avoir la technique la plus évolué. Rare son les (vrais) maîtres qui enseignes se genre de techniques (en tout cas a premier abords), il demande la plupart de temps d’être déjà passé par un des autres sus mentionné et d’avoir déjà une bonne philosophie/esprit sportif (ou alors vous avez dégoté un barjo qui va vous apprendre des techniques qui permettent de tué sans rien savoir de vous [perso j’aurais pas confiance en se genre de mec, mais bon]). En soit ne véhicule aucune philosophie (autre que celles des différents arts/sport que votre maître vous apprend déjà).

Killia a écrit:

C 'est un peu comme l'art militaire dév par les israëliens ils me semblenty. Aujourd'hui même le GIGN l'utilise car il est considéré comme le plus efficace.

S'est une technique d'intervention de l'armée Israélienne, sa se nomme, KRAV-MAGA (nivo percutions s’est clair que s’est costo, t’i ajoute un art/sport de sol et ta facilement des mec asse compétents) et beaucoup de force de police a travers le monde l’emploie actuellement [mais perso ils devraient pas pasque ils ramènent les gens au post en compote …], tout comme le SAMBO est une technique d'intervention de l'armé Russe ( nivo clefs s’est sûrement l’une des meilleurs (complète) avec le jiu-jitsu brésilien), mais malgré tout se n’est pas l’art/sport qui fais la différance mais oui le pratiquant …

Y a peut-être des trucs qui manques, ou des trucs que j’ai pas expliqué en détaille, mais je pense que dans le tout s’est asse clair, si y a un truc qui est pas comprit ou que vous avez des question ( ou me signalé un truc faux ) allez y …

ayant pratiqué du judo pendant dix ans et ayant recu des initiations a plusieurs arts martiaux et sports de combats (yoseikan budo, sambo, ju jitsu, karaté, boxe thay, boxe anglaise, kempo, Qwan ki do et tay chi chuan) je vais essayé d'éclairer certaines lanterne.

tout d'abord je pense que la différence entre les deux est le simple fait qu'un art martial reste avant tout un art et une hygiène de vie avec un code moral précis a chaque discipline, mais est qualifié de sport de combat quand celui ci est considéré en tant que sport avec compétition. chaque pratiquant d'art martial peut a mon avis pratiqué la même discipline en tant qu'art martial et aussi en tant que sport de combat. tout simplement en gardant avant tout les valeurs du code moral qui sont en général :
La politesse : C'est respecter autrui
Le courage : C'est faire ce qui est juste
La sincérité : C'est s'exprimer sans déguiser sa pensée
L'honneur : C'est être fidèle à la parole donnée
La modestie : C'est parler de soi-même sans orgueil
Le respect : C'est faire naître la confiance
Le contrôle de soi : C'est savoir taire sa colère
L'amitié : C'est le plus pur des sentiments humains

mais en pratiquant un sport a part entière pour se faire plaisir, pour la compétition aussi mais en respectant quand même les "règles" cités au dessus.

après il y'a aussi le coté moral et mental de la chose et je ne pense pas qu'il y est de grande différence entre le sport ou l'art. seul les combattants peuvent choisir de respecter dans le sport ou dans l'art

et sa c'est pas le nom de la discipline qui va faire changer le fait que la personne sans respect n'est qu'un vulgaire bouffon

peace